TH:Vorstand/Vorstandssitzung/2013-05-14-Protokoll: Unterschied zwischen den Versionen

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{{Vorstandsbeschlussx
 
{{Vorstandsbeschlussx
|Beschlussnummer  = 58
+
|Beschlussnummer  = 55
 
|Beschlussart    = Sitzung
 
|Beschlussart    = Sitzung
 
|Antragssteller  = Wilm
 
|Antragssteller  = Wilm

Version vom 20. Mai 2013, 15:25 Uhr

Sie sind hier: Landesverband_Thüringen->[[TH:Landesverband Thüringen Vorstand]]->TH:Vorstand/Vorstandssitzung/2013-05-14-Protokoll

Informationen

  • Tagesordnung der Vorstandssitzung des Landesverbandes Thüringen am 14. Mai 2013
  • Beginn: 20:00 Uhr
  • Ende: 20:38 Uhr
  • Ort: Mumble NRW
  • Teilnehmer: Wilm, Lara, Hendrik, Irmgard, Irmgard, Ben, Yves (ab 20:31 Uhr
  • Fehlt: keiner
  • Gäste: 14
  • Moderator: Hendrik
  • Protokollführer: Doro
  • Beschlussfähigkeit: mit 6 von 7 gegeben

Tagesordnung

TOP 1 - Begrüßung

  • Begrüßung und Bestimmung Moderator und Protokollant
    • Mod: Hendrik
    • Protokoll: Irmgard, Doro
  • Hinweis an den Protokollanten:
    • Beschlüsse bitte mit dieser Vorlage versehen ("_Vorlage" entfernen):
{{Vorstandsbeschlussx_Vorlage
|Beschlussnummer  = fortlaufende Beschlussnummer innerhalb der Amtsperiode
|Beschlussart     = Art des Beschlusses; möglich: Sitzung oder Umlauf oder Finanzbeschluss
|Antragssteller   = Antragssteller oder leer
|Datum            = 16.04.2013 oder leer
|Amtsperiode      = 2013-2014
|Redmine          = 
|Thema            = Thema des Antrages bzw. Beschlusses
|Antragstext      = Antrags bzw. Beschlusstext
|BeschlussErgebnis= J|N oder leer
|VSt1 =  Wilm   | VSt1S = J|N|E | VSt1K = Kommentar
|VSt2 = Lara    | VSt2S = J|N|E | VSt2K =  Kommentar
|VSt3 = Irmgard   | VSt3S = J|N|E |VSt3K = Kommentar
|VSt4 = Hendrik | VSt4S = J|N|E | VSt4K = Kommentar
|VSt5 = Benjamin  | VSt5S = J|N|E | VSt5K = Kommentar
|VSt6 = Johanna | VSt6S = J|N|E |VSt6K = Kommentar
|VSt7 = Yves   | VSt7S = J|N|E | VSt7K = Kommentar
|Kommentar   = Kommentar unter dem Stimmergebnis;
Verantwortlicher im Vorstand
}}
* J = dafür
* N = dagegen
* E = Enthaltung

TOP 2 - Beschlussfähigkeit

  • Feststellung der Beschlussfähigkeit:
    • mit 6 von 7 beschlussfähig, Yves entschuldigt

TOP 3 - TO-Bestätigung

  • Bestätigung und Ergänzungen der Tagesordnung
    • fristgerechter Eingang: Ja

Beschluss 50: Bestätigung der TO

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Beantragt am
14.05.2013
Amtsperiode
2013-2014
Beschlussart
Sitzung
Beantragt von
Betrifft
Bestätigung der TO
Text
Die TO und der fristgerechte Eingang wird bestätigt.
Einzelstimmen
Wilm
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Lara
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Irmgard
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Hendrik
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Benjamin
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Doro
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Vorlage für Vorstandsportal
[Vorstandsbeschluss12 beschlussnummer = "50" beschlussart = "Sitzung" antragssteller = "" datum = "14.05.2013" redmine = "" thema = "Bestätigung der TO" antragstext = "Die TO und der fristgerechte Eingang wird bestätigt." beschlussergebnis= "J" vst1 = "Wilm" vst1s = "J" vst1k = "" vst2 = "Lara" vst2s = "{{{VSt2S}}}" vst2k = "" vst3 = "Irmgard" vst3s = "J" vst3k = "" vst4 = "Hendrik" vst4s = "J" vst4k = "" vst5 = "Benjamin" vst5s = "J" vst5k = "" vst6 = "Doro" vst6s = "J" vst6k = "" kommentar = ""]


TOP 4 - Genehmigung des letzten Protokolls

Beschluss 50: Bestätigung des Protokolls

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Beantragt am
14.05.2013
Amtsperiode
2013-2014
Beschlussart
Sitzung
Beantragt von
Betrifft
Bestätigung des Protokolls
Text
Das Protokoll der Sitzung vom 30.04.13 wird bestätigt.
Einzelstimmen
Wilm
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Lara
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Irmgard
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Hendrik
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Benjamin
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Doro
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Vorlage für Vorstandsportal
[Vorstandsbeschluss12 beschlussnummer = "50" beschlussart = "Sitzung" antragssteller = "" datum = "14.05.2013" redmine = "" thema = "Bestätigung des Protokolls" antragstext = "Das Protokoll der Sitzung vom 30.04.13 wird bestätigt." beschlussergebnis= "J" vst1 = "Wilm" vst1s = "J" vst1k = "" vst2 = "Lara" vst2s = "J" vst2k = "" vst3 = "Irmgard" vst3s = "J" vst3k = "" vst4 = "Hendrik" vst4s = "J" vst4k = "" vst5 = "Benjamin" vst5s = "J" vst5k = "" vst6 = "Doro" vst6s = "J" vst6k = "" kommentar = ""]


TOP 5 - Tätigkeitsberichte der Vorstände


TOP 6 - aktuelle Kennzahlen

  • Anzahl der Mitglieder = 630
    • Bezahlquote = 266 Mitglieder sind stimmberechtigt (42,2%)
  • Kontostand = 16.194,64
    • Davon Anteil Kreisverbände ohne eigenes Konto (Buchungsstand 30.3.)
      • Kreisverband Wartburgkreis/Eisenach: 1.082,51
      • Kreisverband Schmalkalden-Meiningen: 476,94
      • Kreisverband Weimar/Weimarer Land: 709,60
    • Verfügbar LV TH: 13.925,59
  • Tagesgeldkonto = 35.410,47
  • Barkasse = 196,92
  • in Neumarkt gab es SÄ, nach der Mitglieder, die länger als 12 Monate nicht gezahlt haben, gestrichen werden können, das steht jetzt an, sind aktuell ca. 130 Mitglieder. Bei vielen bouncen Mails und Briefe kommen zurück, müssen trotzdem immer wieder eingeladen werden und das kostet auf Dauer. Nützt uns nicht, die dabeizubehalten, wenn sie überhaupt nicht mehr reagieren - trotz Wahlkampf...
  • mit Spenden gehts aufwärts...
  • Mahnungen haben Ergebnisse zeigt, kommen täglich so 2 - 5 Beiträge rein, Quote wird bis Ende des Jahres noch auf so 80-90% hochgehen
  • Umlaufbeschlüsse: (erst mal in Prosa)
    • Thomas Sänger wird für die Pressetechnik beauftragt
    • 5 große Fahnen, grade auch für Sonneberg bestellt
    • haben Joachim Bokor beauftragt, bei AVTH zu helfen
    • unterstützen Bundestagswahlkampf mit Anmietung eines Servers für Plakatstandorte in Höhe von 84 EUR, 80 EUR zweckgebundene Spenden dafür eingegangen, kostet LV damit nur 4 €

Beschluss 48: Beauftragung Pressetechnik

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Beantragt am
14.05.2013
Amtsperiode
2013-2014
Beschlussart
Umlaufbeschluss
Beantragt von
Wilm
Betrifft
Beauftragung Pressetechnik
Text
Thomas Sänger wird mit der Betreuung der Pressetechnik beauftragt
Einzelstimmen
Wilm
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Lara
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Irmgard
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Hendrik
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Benjamin
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Doro
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Yves
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Vorlage für Vorstandsportal
[Vorstandsbeschluss12 beschlussnummer = "48" beschlussart = "Umlaufbeschluss" antragssteller = "Wilm" datum = "14.05.2013" redmine = "" thema = "Beauftragung Pressetechnik" antragstext = "Thomas Sänger wird mit der Betreuung der Pressetechnik beauftragt" beschlussergebnis= "J" vst1 = "Wilm" vst1s = "J" vst1k = "" vst2 = "Lara" vst2s = "J" vst2k = "" vst3 = "Irmgard" vst3s = "J" vst3k = "" vst4 = "Hendrik" vst4s = "J" vst4k = "" vst5 = "Benjamin" vst5s = "E" vst5k = "" vst6 = "Doro" vst6s = "E" vst6k = "" vst7 = "Yves" vst7s = "J" vst7k = "" kommentar = ""]



Beschluss 47: Bestellung von Fahnen

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Beantragt am
14.05.2013
Amtsperiode
2013-2014
Beschlussart
Finanzbeschluss
Beantragt von
Hendrik
Betrifft
Bestellung von Fahnen
Text
Der LVTH kauft 5 große Piraten-Fahnen 2 mal 3 Meter zum Preis von je

24,99 € zzgl. Versand. Das Gesamtbudget beträgt dafür 150 Euro. 2 der Fahnen gehen nach Sonneberg. Umsetzungsverantwortlich ist Hendrik.

Einzelstimmen
Wilm
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Lara
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Irmgard
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Hendrik
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Benjamin
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Doro
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Yves
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Vorlage für Vorstandsportal
[Vorstandsbeschluss12 beschlussnummer = "47" beschlussart = "Finanzbeschluss" antragssteller = "Hendrik" datum = "14.05.2013" redmine = "" thema = "Bestellung von Fahnen" antragstext = "Der LVTH kauft 5 große Piraten-Fahnen 2 mal 3 Meter zum Preis von je
24,99 € zzgl. Versand. Das Gesamtbudget beträgt dafür 150 Euro. 2 der Fahnen gehen nach Sonneberg. Umsetzungsverantwortlich ist Hendrik." beschlussergebnis= "J" vst1 = "Wilm" vst1s = "J" vst1k = "" vst2 = "Lara" vst2s = "J" vst2k = "" vst3 = "Irmgard" vst3s = "J" vst3k = "" vst4 = "Hendrik" vst4s = "J" vst4k = "" vst5 = "Benjamin" vst5s = "E" vst5k = "" vst6 = "Doro" vst6s = "J" vst6k = "" vst7 = "Yves" vst7s = "J" vst7k = "" kommentar = ""]


Beschluss 45: Beauftragung Unterstützung AV

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Beantragt am
14.05.2013
Amtsperiode
2013-2014
Beschlussart
Finanzbeschluss
Beantragt von
Lara
Betrifft
Beauftragung Unterstützung AV
Text
Joachim Borkor wird damit beauftragt den Landesvorstand bei der Organisation der AV bzgl.der Wahlleitung und der Wahlordnung und bei juristischen Fragen auf der Aufstellungsversammlung zur Landesliste am 22./23.6. zu unterstützen. Reisekosten werden auf Antrag erstattet.
Einzelstimmen
Wilm
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Lara
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Irmgard
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Hendrik
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Benjamin
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Doro
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Yves
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Vorlage für Vorstandsportal
[Vorstandsbeschluss12 beschlussnummer = "45" beschlussart = "Finanzbeschluss" antragssteller = "Lara" datum = "14.05.2013" redmine = "" thema = "Beauftragung Unterstützung AV" antragstext = "Joachim Borkor wird damit beauftragt den Landesvorstand bei der Organisation der AV bzgl.der Wahlleitung und der Wahlordnung und bei juristischen Fragen auf der Aufstellungsversammlung zur Landesliste am 22./23.6. zu unterstützen. Reisekosten werden auf Antrag erstattet." beschlussergebnis= "J" vst1 = "Wilm" vst1s = "J" vst1k = "" vst2 = "Lara" vst2s = "J" vst2k = "" vst3 = "Irmgard" vst3s = "E" vst3k = "" vst4 = "Hendrik" vst4s = "J" vst4k = "" vst5 = "Benjamin" vst5s = "J" vst5k = "" vst6 = "Doro" vst6s = "J" vst6k = "" vst7 = "Yves" vst7s = "J" vst7k = "" kommentar = ""]



Beschluss 46: Unterstützung das CAMP

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Beantragt am
14.05.2013
Amtsperiode
2013-2014
Beschlussart
Umlaufbeschluss
Beantragt von
Wilm
Betrifft
Unterstützung das CAMP
Text
Der Vorstand der PIRATEN Thüringen gibt folgenden Letter of Inent an die

Organisation des "Camps" hinaus: Wir, der Vorstand der Piratenpartei Deutschland Thüringen, begrüßen die Anstrengungen der Piraten verschiedenster Landesverbände, die Vernetzung auf allen Ebenen innerhalb der Piratenpartei zu verbessern, in dem sie dasCamp13 als Ort des Austausches und der Kommunikation ausrichten. Wir rufen dazu auf, dies durch Mitarbeit, inhaltliche Beiträge und selbstverständlich durch Besuch zu unterstützen. Auch legen wir allen Mitgliedern des Landesverbandes nahe, selbst Vernetzungs- und Koordinationstreffen zu euren Arbeitsbereichen landesverbandsübergreifend auf dem Camp durchzuführen. Der Landesvorstand freut sich über die Möglichkeit der Vernetzung und auf ein produktives und interessantes Camp. Vorstand der Piratenpartei Deutschland Thüringen

Einzelstimmen
Wilm
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Lara
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Irmgard
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Hendrik
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Benjamin
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Doro
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Yves
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Vorlage für Vorstandsportal
[Vorstandsbeschluss12 beschlussnummer = "46" beschlussart = "Umlaufbeschluss" antragssteller = "Wilm" datum = "14.05.2013" redmine = "" thema = "Unterstützung das CAMP" antragstext = "Der Vorstand der PIRATEN Thüringen gibt folgenden Letter of Inent an die

Organisation des "Camps" hinaus: Wir, der Vorstand der Piratenpartei Deutschland Thüringen, begrüßen die Anstrengungen der Piraten verschiedenster Landesverbände, die Vernetzung auf allen Ebenen innerhalb der Piratenpartei zu verbessern, in dem sie dasCamp13 als Ort des Austausches und der Kommunikation ausrichten. Wir rufen dazu auf, dies durch Mitarbeit, inhaltliche Beiträge und selbstverständlich durch Besuch zu unterstützen. Auch legen wir allen Mitgliedern des Landesverbandes nahe, selbst Vernetzungs- und Koordinationstreffen zu euren Arbeitsbereichen landesverbandsübergreifend auf dem Camp durchzuführen. Der Landesvorstand freut sich über die Möglichkeit der Vernetzung und auf ein produktives und interessantes Camp.

Vorstand der Piratenpartei Deutschland Thüringen" beschlussergebnis= "J" vst1 = "Wilm" vst1s = "J" vst1k = "" vst2 = "Lara" vst2s = "J" vst2k = "" vst3 = "Irmgard" vst3s = "J" vst3k = "" vst4 = "Hendrik" vst4s = "J" vst4k = "" vst5 = "Benjamin" vst5s = "J" vst5k = "" vst6 = "Doro" vst6s = "J" vst6k = "" vst7 = "Yves" vst7s = "J" vst7k = "" kommentar = ""]



Beschluss 49: BTW Plakatierung

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Beantragt am
14.05.2013
Amtsperiode
2013-2014
Beschlussart
Umlaufbeschluss
Beantragt von
Wilm
Betrifft
BTW Plakatierung
Text
Für die Bundestagswahlorga/Plakatierung stellen die PIRATEN Thüringen einen Server bis zum 1.11.2013 bereit. Das Gesamtbudget beträgt 84 Euro. Umsetzungsverantwortlich ist Hendrik
Einzelstimmen
Wilm
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Lara
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Irmgard
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Hendrik
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Benjamin
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Doro
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Yves
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Vorlage für Vorstandsportal
[Vorstandsbeschluss12 beschlussnummer = "49" beschlussart = "Umlaufbeschluss" antragssteller = "Wilm" datum = "14.05.2013" redmine = "" thema = "BTW Plakatierung" antragstext = "Für die Bundestagswahlorga/Plakatierung stellen die PIRATEN Thüringen einen Server bis zum 1.11.2013 bereit. Das Gesamtbudget beträgt 84 Euro. Umsetzungsverantwortlich ist Hendrik" beschlussergebnis= "J" vst1 = "Wilm" vst1s = "J" vst1k = "" vst2 = "Lara" vst2s = "J" vst2k = "" vst3 = "Irmgard" vst3s = "J" vst3k = "" vst4 = "Hendrik" vst4s = "J" vst4k = "" vst5 = "Benjamin" vst5s = "J" vst5k = "" vst6 = "Doro" vst6s = "J" vst6k = "" vst7 = "Yves" vst7s = "J" vst7k = "" kommentar = ""]


TOP 7 - Wiedervorlage

  • AV WK 191 -> Doro
    • potentieller Kandidat soll Kontakt mit Piraten in SÖM aufnehmen
    • ist bis jetzt nichts gekommen
    • letzter Einladungstermin wäre 26.5. wegen Fristen
    • Doro meldet sich noch mal bei noch mal bei Mensch und Liste, wenn bis zum Wochenende nichts kommt, fällt das flach
  • AV WK 189 -> Irmgard
    • wegen BPT etwas liegengeblieben. Ich schreib NDH an wegen Termin: Lokal + Kandidat haben wir schon. Termin also in 6 Wochen. In Vorbereitung dazu am 26.5. Stammtisch in Leinefelde für EIC - UH - NDH, um darüber zu reden.
  • AV und LPT -> Hendrik
    • Einladungen sind raus
    • Ben hat an die Antragsfristen erinnert
    • am Do gibts die nächste Orgarunde, u.a. Wahlverfahren usw. betrachten
    • Bitte Antragsportal nutzen und auch schon Argumente eintragen; die verschwinden nicht, sondern werden dann wieder an die Wand gebeamert
    • Jochen wird auch bei der Orgarunde dabei sein

TOP 8 - Anträge an den Landesvorstand

Beschluss 52: Budget für Mahnungen

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Beantragt am
14.05.2013
Amtsperiode
2013-2014
Beschlussart
Finanzbeschluss
Beantragt von
Hendrik
Betrifft
Budget für Mahnungen
Text
Für die Briefmahnungen der Mitglieder gemäß SÄA008 vom BPT13.1 wird ein Budget in Höhe von 320 Euro bereitgestellt (500 Plusbriefe, der Rest dann für Einladungen usw.) Umsetzungsverantwortlich ist Hendrik
Einzelstimmen
Wilm
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Lara
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Irmgard
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Hendrik
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Benjamin
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Doro
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Vorlage für Vorstandsportal
[Vorstandsbeschluss12 beschlussnummer = "52" beschlussart = "Finanzbeschluss" antragssteller = "Hendrik" datum = "14.05.2013" redmine = "" thema = "Budget für Mahnungen" antragstext = "Für die Briefmahnungen der Mitglieder gemäß SÄA008 vom BPT13.1 wird ein Budget in Höhe von 320 Euro bereitgestellt (500 Plusbriefe, der Rest dann für Einladungen usw.) Umsetzungsverantwortlich ist Hendrik" beschlussergebnis= "J" vst1 = "Wilm" vst1s = "J" vst1k = "" vst2 = "Lara" vst2s = "J" vst2k = "" vst3 = "Irmgard" vst3s = "J" vst3k = "" vst4 = "Hendrik" vst4s = "J" vst4k = "" vst5 = "Benjamin" vst5s = "J" vst5k = "" vst6 = "Doro" vst6s = "J" vst6k = "" kommentar = ""]


Beschluss 53: erstes Budget für die BTW

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Beantragt am
14.05.2013
Amtsperiode
2013-2014
Beschlussart
Finanzbeschluss
Beantragt von
Hendrik
Betrifft
erstes Budget für die BTW
Text
Die AG Wahlkampf hat in der letzten Sitzung das Mengengerüst für den Bundestagswahlkampf aufgestellt. Das Protokoll dazu ist unter https://wiki.piraten-thueringen.de/TH:AG_Wahlkampf/20130508 zu finden. Einige der Dinge können und müssen bereits jetzt bestellt werden. Daher wird folgendes Budget beantragt:
  • 730 Euro für Positionspapiere
  • 5000 Grundsatzprogramme TH und Bund: 3750 Euro
  • 3000 Hartfaserplatten: 3700 Euro
    • davon sind 200 für den KV WAK, die sich an den Kosten 1:1 beteiligen
    • 1000 für Direktkandidaten
    • 1500 für regionale Themen usw.
    • 300 Reserve, ggf. für KVs, die auch selbst kleben wollen, wird dann 1:1 in Rechnung gestellt.
  • Umsetzungsverantwortlich ist Hendrik
Einzelstimmen
Wilm
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Lara
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Irmgard
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Hendrik
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Benjamin
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Doro
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Vorlage für Vorstandsportal
[Vorstandsbeschluss12 beschlussnummer = "53" beschlussart = "Finanzbeschluss" antragssteller = "Hendrik" datum = "14.05.2013" redmine = "" thema = "erstes Budget für die BTW" antragstext = "Die AG Wahlkampf hat in der letzten Sitzung das Mengengerüst für den Bundestagswahlkampf aufgestellt. Das Protokoll dazu ist unter https://wiki.piraten-thueringen.de/TH:AG_Wahlkampf/20130508 zu finden. Einige der Dinge können und müssen bereits jetzt bestellt werden. Daher wird folgendes Budget beantragt:
  • 730 Euro für Positionspapiere
  • 5000 Grundsatzprogramme TH und Bund: 3750 Euro
  • 3000 Hartfaserplatten: 3700 Euro
    • davon sind 200 für den KV WAK, die sich an den Kosten 1:1 beteiligen
    • 1000 für Direktkandidaten
    • 1500 für regionale Themen usw.
    • 300 Reserve, ggf. für KVs, die auch selbst kleben wollen, wird dann 1:1 in Rechnung gestellt.
  • Umsetzungsverantwortlich ist Hendrik" beschlussergebnis= "J" vst1 = "Wilm" vst1s = "J" vst1k = "" vst2 = "Lara" vst2s = "J" vst2k = "" vst3 = "Irmgard" vst3s = "J" vst3k = "" vst4 = "Hendrik" vst4s = "J" vst4k = "" vst5 = "Benjamin" vst5s = "J" vst5k = "" vst6 = "Doro" vst6s = "E" vst6k = "" kommentar = ""]


  • BPT131. Diskussion um ständige Mitgliederversammlung. Kein richtiger SÄA zur SMV angenommen.
  • Es gibt weitere Konzepte: Online-Parteitag, dezentrale Urne, dezentraler Parteitag, Trabanten-Parteitag
  • Gestern war erste Verhandlung des LSG zur Klage gegen den TKPT, um das Konzept zu validieren
  • Problem bei SMV: Geheime Abstimmungen müssen möglich sein. SMV braucht also ein backend, was so etwas abbilden kann. Dafür bietet sich der TKPT an. Ist eigentlich das einzig mögliche Konzept.
  • SMV brodelt in der Presse, wir werden auch danach gefragt
  • Piraten Thüringen können sich hier mit dem TKPT positionieren.
  • In Th passieren gute Dinge, auch bundesweit relevant.
  • Text ging schon herum, etwas länger, weil er alles genau erklärt
  • Bitte Diskussion dazu
  • Dann Kommunikation über website

Beschluss 54: Annahme des Textes bzgl. TPT

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Amtsperiode
2013-2014
Beschlussart
Sitzung
Beantragt von
Wilm
Betrifft
Annahme des Textes bzgl. TPT
Text
Die PIRATEN Thüringen nehmen folgenden Text zur Veröffentlichung auf der Website an:

Trabentenparteitage (TPT): Beitrag der PIRATEN Thüringen zur Diskussion rund um die ständige Mitgliederversammlung (SMV)

Am vergangenen Wochenende hatte die Piratenpartei ihren ersten Parteitag im Jahr 2013. Dabei wurde das Wahlprogramm aufgestellt und einige Teile der Partei neu geregelt. Eine der wichtigsten Diskussion auf diesem Parteitag war aber die Debatte rund um die ständige Mitgliederversammlung.

Die ständige Mitgliederversammlung ist dabei die Möglichkeit der Mitglieder, auch zwischen den Parteitagen über verschiedene Anträge abzustimmen, denn Politik braucht z.T. schnelle Entscheidungen. Dies ist ein häufiges Argument gegen plebiszitäre und basisdemokratische Elemente in der Politik. Die Piraten wollen diesen Widerspruch aufheben und eine Möglichkeit schaffen, schnell und verbindlich Entscheidungen der jeweiligen Basis einzuholen. Dabei haben sich in den letzten Jahren viele verschiedene Herangehensweisen und Konzepte entwickelt. Eine der interessantesten Möglichkeiten ist dabei natürlich die Möglichkeit, dies über das Internet direkt und von zuhause aus zu tun.

Dabei ist es aber sehr schwer bzw. unmöglich, ein solches System sicher gegen Angriffe zu rüsten. Denn im Falle eines Angriffs hätte ein Mensch die Möglichkeit, die Entscheidung einer ganzen Partei zu beeinflussen. Diese Möglichkeit darf natürlich nicht gegeben sein. Dabei darf die Hürde für den Angreifer jedoch nicht technischer sondern muss konzeptioneller Natur sein. Denn Technik läßt sich über kurz oder lang immer austricksen. Aus diesem Grund haben sich die Piraten auch immer gegen Wahlcomputer ausgesprochen.

Es gibt bis jetzt nur eine Möglichkeit dieses Problem zu umgehen. Dabei wird das Wahlgeheimnis aufgehoben und die Abstimmung veröffentlicht. D.h. wenn jemand eine Stimme manipuliert, kann das vom Mitglied eingesehen werden. Dafür muss aber jedem auch die Stimme der anderen Teilnehmer mitgeteilt werden, da ein Angreifer sonst jedem einzelnen seine Stimme korrekt anzeigt, aber z.B. falsch zusammen rechnet.

Diese Variante ist für die meisten, vorerst innerparteilichen, Abstimmungen aber kein Problem. So sind auf einem Parteitag sogar die allermeisten Abstimmungen offen, d.h. jeder kann überprüfen wie die anderen stimmen. Da in der Piratenpartei Meinungspluralismus gefördert und gelebt wird, stellt das auch meist kein Problem dar. Bei einigen besonders umstrittenen Entscheidungen benötigt ein Parteitag jedoch die Möglichkeit auf geheime Abstimmung, worauf er dann auch zurückgreift. Genauso müssen Personalentscheidungen, z.B. Wahlen, immer geheim sein. Also kann die SMV auch hier die Geschwindigkeit der Entscheidung nicht beschleunigen, von Satzungsänderungen etc. abgesehen, wo es auch zu Schwierigkeiten kommen kann. Für solche Entscheidungen hat sich die Papierwahl, also das Ankreuzen von Zetteln bei definierten Wahlurnen bewährt.

Eine elektronische SMV muss also in Grenzfällen auf ein anderes System delegieren. Eine Möglichkeit wäre der klassische Parteitag. Aber auch diese Variante hat Schwierigkeiten. Darunter fällt z.B. die geringe Häufigkeit dieser Parteitage, was Entscheidungen, wie geheime Abstimmungen aus dem elektronischen System, ggf. sehr verzögern kann. Diese scheinbar fehlende Möglichkeit war auch für viele Piraten ein Grund gegen die Anträge des vergangenen Wochenendes zu stimmen. Es fehlt also ggf. ein "Backend" auf das eine elektronische SMV delegieren kann, um geheime Abstimmungen durchzuführen.

Dafür wurden dann z.B. verteilte Parteitage und dezentrale Wahlurnen diskutiert. Diese Methode basiert darauf, dass mehrere Parteitage zum selben Zeitpunkt, selbstverständlich im Rahmen der allgemeinen Relativitätstheorie, stattfinden und das Ergebnis dabei lokal via Stimmzettel ermittelt und dann zusammengerechnet wird. Bei einer angenommen Anzahl von 20 Lokalitäten würde dies die Fahrt- und Übernachtungskosten der Mitglieder, den Organisationsaufwand vor Ort und die Kosten für die Gesamtveranstaltung deutlich senken. Durch das Sparen von Zeit, Geld und Arbeit, könnte die Häufigkeit der Parteitage nach oben korrigiert werden. Dies würde den Druck im Antragsportal deutlich minimieren, da viel mehr behandelt werden kann. Auch könnte eine elektronische SMV in dieses Gremium delegieren. Aber leider hat auch diese Variante einige Nachteile. So muss z.B. die Versammlung angehalten werden, wenn eine Stelle ausfällt. Bei angenommenen 100, 200 oder sogar 300 lokalen Stellen wäre so ein Parteitag kaum durchführbar.

Die PIRATEN Thüringen haben eine Möglichkeit erarbeitet, die als Backend für die digitale SMV dienen kann, die Anzahl der Parteitage deutlich steigern und geheime Abstimmungen ermöglichen kann. Dieser Vorschlag ist mit dem dezentralen Parteitag verwandt und wird zur Abgrenzung Trabantenparteitag genannt. Dabei wird der Bundesparteitag wie auch schon jetzt durchgeführt. Dieser Parteitag findet an einem Ort statt und zu diesem Ort wird auch eingeladen. An diesem Ort sitzt dann die Versammlungsleitung, hier werden z.B. GO-Anträge angenommen, hier stehen die Saal-Mikros für die Debatte.

Dabei existieren neben dem eigentlichen Hauptraum noch andere Räume, die mit einer Urne versorgt sind (zum letzten BPT "Wanderurne" genannt), z.B. den Pressebereich, die Akkreditierung oder der Rost (für Außerthüringer: "Grill") vor der Halle. Nun werden diese Wanderurnen nicht mehr 50m entfernt, sondern 500km entfernt aufgestellt.

Mit diesem einfachen Setting läßt sich ein robustes System implementieren, da es keinen garantierten Rückkanal gibt und die Möglichkeit der Abstimmung nur im Saal garantiert wird. Natürlich steht es jedem frei eigene Rückkanäle zu definieren, im einfachsten Fall einen einfachen Chat, die aber nicht garantiert werden, also bei Ausfall kein Problem darstellen. Die Teilnehmer im Trabanten können z.B. einen GO-Antrag nur einreichen, wenn sie vor die Versammlungsleitung treten, welche ggf. hunderte Kilometer entfernt ist. Dadurch werden die Rechte der Mitglieder bzgl. des Parteitages für die Teilnehmer der Trabanten de facto eingeschränkt (deswegen auch kein dezentraler Parteitag, sondern Trabanten die um das Zentrum "kreisen"). Durch das Fehlen der garantierten Rückkanäle ist ein solcher Parteitag deutlich robuster gegen Störungen. Wenn ein Lokal ausfällt (alle elektronischen Verbindungen reißen ab), kann so der Parteitag immer noch weiter geführt werden, da die Abgabe im Trabantenlokal nicht garantiert wird. Natürlich sollte dies nicht eintreffen, aber ist eben einberechnet.

Wenn ein Mitglied die vollen Rechte in Anspruch nehmen möchte, was jedoch auch auf einem BPT die absolute Minderheit ist, hat sie mit dem Hauptlokal immer diese Möglichkeit. Die Trabanten geben aber den Mitgliedern zumindest die Möglichkeit mit abzustimmen. Dabei kann der TPT natürlich auch offene Abstimmungen abbilden. Der Vorteil dieser Methode ist dabei zusätzlich, dass im Prinzip keine Satzungsänderungen nötig sind, da dies ein normaler Parteitag ist, nur dass die Urnen etwas weiter weg stehen. Die Annahme des SÄA003 am vergangenen Parteitag macht dabei die Planung natürlich deutlich einfacher. Die genauen Details sind in diesem Blogpost (www.machmaldieaugenauf.de/2013/02/04/unser-konzept-fur-den-dkpt-gotha/) anfänglich diskutiert. Dabei gibt es neben diesen Beschreibungen auch sehr viele kleinere Details, die im Vorfeld geklärt wurden. So das Konzept erfolgreich getestet ist, werden dazu die entsprechenden Veröffentlichungen folgen.

Dieses Konzept kann nicht alle Nachteile eines klassischen Parteitages eliminieren, aber es kann die Not aus einigen aktuellen Problemen nehmen. So kann es als Backend für die SMV dienen, vor allem kann aber so verbindlich und unproblematisch der Antragsstau gelöst werden. So würde es so die Kosten (an Zeit und Geld) für die Mitglieder deutlich reduzieren und so viel mehr Teilhabe ermöglichen.

Soweit zur Theorie. In Thüringen gilt aber: Wer seinen Senf dazugeben will, muss 'ne Wurst mitbringen.

Die Gothaer Piraten haben einen ersten TPT nach obigen Konzept am 9.3.2013 durchgeführt. Dabei wurden für den Nachgang alle möglichen Klagen vor der internen Schiedsgerichtsbarkeit vorbereitet. Bemerkenswerterweise ist auf diesem ersten Test zufälligerweise beim letzten Antrag tatsächlich das Internet des ca. 10 m entfernten Trabanten ausgefallen. Bedauerlicherweise konnte durch den Wahlleiter die Verbindung nicht wieder hergestellt werden. Die Abstimmung wurde also ohne den Trabanten durchgeführt. Noch viel bemerkenswerter ist, dass die Abstimmung so knapp ausgegangen ist, dass der Trabant entscheidend gewesen wäre. Auch dies wurde durch eine Klage sofort angekreidet, kann also ebenfalls zum Test herangezogen werden. In den kommenden Monaten werden mehrere weitere Versuche durchgeführt. Unter anderem im Kreisverband Ilmkreis und vermutlich auch in Dresden. Dort werden dann die Herausforderungen etwas höher liegen als in Gotha, vor allem in Hinblick auf die qua Satzung neu gegebenen Regeln.

So diese Tests, vor allem vor den Schiedsgerichten und auch der ordentlichen Gerichtsbarkeit, erfolgreich laufen, wird auch die Einführung für den Landesparteitag diskutiert.

Am 13. Mai 2013, also gestern, wurde die erste Anhörung dazu vor dem Landesschiedsgericht durchgeführt. Dabei wurde sowohl die Klage- als auch die Beklagtenseite und 3 Zeugen angehört. Neue Erkenntnisse sollten jetzt also dem Landesschiedsgericht vorliegen, welches dann in Bälde ein Urteil fällen wird.

All dies erscheint relativ aufwendig und kompliziert für die innerparteiliche Meinungsfindung. Jedoch möchten wir aber anmerken, dass die Piraten all diese Überlegung nicht nur für ihre eigene Beschlussfindung erproben, sondern auch für andere Parteien und sogar die plebiszitären Elemente unserer Demokratie weiter entwickeln wollen. Wir haben also nicht nur unser Wahlprogramm, sondern auch die Gesetze dieses Landes im Blick. Aus diesem Grunde sind die Piraten sehr vorsichtig und versuchen eine umfassende Risikoanalyse durchzuführen. Die Piraten Thüringen möchten mit dem Test des TPTs dieser Beteiligungsform für die Piratenpartei, die konkurrierenden Parteien aber auch der Demokratie an sich ihren Beitrag leisten.

PIRATEN Thüringen

Einzelstimmen
Wilm
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Lara
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Irmgard
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Hendrik
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Benjamin
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Doro
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Kommentar
Umsetzungsverantwortlich ist Yves
Vorlage für Vorstandsportal
[Vorstandsbeschluss12 beschlussnummer = "54" beschlussart = "Sitzung" antragssteller = "Wilm" datum = "" redmine = "" thema = "Annahme des Textes bzgl. TPT" antragstext = "Die PIRATEN Thüringen nehmen folgenden Text zur Veröffentlichung auf der Website an:

Trabentenparteitage (TPT): Beitrag der PIRATEN Thüringen zur Diskussion rund um die ständige Mitgliederversammlung (SMV)

Am vergangenen Wochenende hatte die Piratenpartei ihren ersten Parteitag im Jahr 2013. Dabei wurde das Wahlprogramm aufgestellt und einige Teile der Partei neu geregelt. Eine der wichtigsten Diskussion auf diesem Parteitag war aber die Debatte rund um die ständige Mitgliederversammlung.

Die ständige Mitgliederversammlung ist dabei die Möglichkeit der Mitglieder, auch zwischen den Parteitagen über verschiedene Anträge abzustimmen, denn Politik braucht z.T. schnelle Entscheidungen. Dies ist ein häufiges Argument gegen plebiszitäre und basisdemokratische Elemente in der Politik. Die Piraten wollen diesen Widerspruch aufheben und eine Möglichkeit schaffen, schnell und verbindlich Entscheidungen der jeweiligen Basis einzuholen. Dabei haben sich in den letzten Jahren viele verschiedene Herangehensweisen und Konzepte entwickelt. Eine der interessantesten Möglichkeiten ist dabei natürlich die Möglichkeit, dies über das Internet direkt und von zuhause aus zu tun.

Dabei ist es aber sehr schwer bzw. unmöglich, ein solches System sicher gegen Angriffe zu rüsten. Denn im Falle eines Angriffs hätte ein Mensch die Möglichkeit, die Entscheidung einer ganzen Partei zu beeinflussen. Diese Möglichkeit darf natürlich nicht gegeben sein. Dabei darf die Hürde für den Angreifer jedoch nicht technischer sondern muss konzeptioneller Natur sein. Denn Technik läßt sich über kurz oder lang immer austricksen. Aus diesem Grund haben sich die Piraten auch immer gegen Wahlcomputer ausgesprochen.

Es gibt bis jetzt nur eine Möglichkeit dieses Problem zu umgehen. Dabei wird das Wahlgeheimnis aufgehoben und die Abstimmung veröffentlicht. D.h. wenn jemand eine Stimme manipuliert, kann das vom Mitglied eingesehen werden. Dafür muss aber jedem auch die Stimme der anderen Teilnehmer mitgeteilt werden, da ein Angreifer sonst jedem einzelnen seine Stimme korrekt anzeigt, aber z.B. falsch zusammen rechnet.

Diese Variante ist für die meisten, vorerst innerparteilichen, Abstimmungen aber kein Problem. So sind auf einem Parteitag sogar die allermeisten Abstimmungen offen, d.h. jeder kann überprüfen wie die anderen stimmen. Da in der Piratenpartei Meinungspluralismus gefördert und gelebt wird, stellt das auch meist kein Problem dar. Bei einigen besonders umstrittenen Entscheidungen benötigt ein Parteitag jedoch die Möglichkeit auf geheime Abstimmung, worauf er dann auch zurückgreift. Genauso müssen Personalentscheidungen, z.B. Wahlen, immer geheim sein. Also kann die SMV auch hier die Geschwindigkeit der Entscheidung nicht beschleunigen, von Satzungsänderungen etc. abgesehen, wo es auch zu Schwierigkeiten kommen kann. Für solche Entscheidungen hat sich die Papierwahl, also das Ankreuzen von Zetteln bei definierten Wahlurnen bewährt.

Eine elektronische SMV muss also in Grenzfällen auf ein anderes System delegieren. Eine Möglichkeit wäre der klassische Parteitag. Aber auch diese Variante hat Schwierigkeiten. Darunter fällt z.B. die geringe Häufigkeit dieser Parteitage, was Entscheidungen, wie geheime Abstimmungen aus dem elektronischen System, ggf. sehr verzögern kann. Diese scheinbar fehlende Möglichkeit war auch für viele Piraten ein Grund gegen die Anträge des vergangenen Wochenendes zu stimmen. Es fehlt also ggf. ein "Backend" auf das eine elektronische SMV delegieren kann, um geheime Abstimmungen durchzuführen.

Dafür wurden dann z.B. verteilte Parteitage und dezentrale Wahlurnen diskutiert. Diese Methode basiert darauf, dass mehrere Parteitage zum selben Zeitpunkt, selbstverständlich im Rahmen der allgemeinen Relativitätstheorie, stattfinden und das Ergebnis dabei lokal via Stimmzettel ermittelt und dann zusammengerechnet wird. Bei einer angenommen Anzahl von 20 Lokalitäten würde dies die Fahrt- und Übernachtungskosten der Mitglieder, den Organisationsaufwand vor Ort und die Kosten für die Gesamtveranstaltung deutlich senken. Durch das Sparen von Zeit, Geld und Arbeit, könnte die Häufigkeit der Parteitage nach oben korrigiert werden. Dies würde den Druck im Antragsportal deutlich minimieren, da viel mehr behandelt werden kann. Auch könnte eine elektronische SMV in dieses Gremium delegieren. Aber leider hat auch diese Variante einige Nachteile. So muss z.B. die Versammlung angehalten werden, wenn eine Stelle ausfällt. Bei angenommenen 100, 200 oder sogar 300 lokalen Stellen wäre so ein Parteitag kaum durchführbar.

Die PIRATEN Thüringen haben eine Möglichkeit erarbeitet, die als Backend für die digitale SMV dienen kann, die Anzahl der Parteitage deutlich steigern und geheime Abstimmungen ermöglichen kann. Dieser Vorschlag ist mit dem dezentralen Parteitag verwandt und wird zur Abgrenzung Trabantenparteitag genannt. Dabei wird der Bundesparteitag wie auch schon jetzt durchgeführt. Dieser Parteitag findet an einem Ort statt und zu diesem Ort wird auch eingeladen. An diesem Ort sitzt dann die Versammlungsleitung, hier werden z.B. GO-Anträge angenommen, hier stehen die Saal-Mikros für die Debatte.

Dabei existieren neben dem eigentlichen Hauptraum noch andere Räume, die mit einer Urne versorgt sind (zum letzten BPT "Wanderurne" genannt), z.B. den Pressebereich, die Akkreditierung oder der Rost (für Außerthüringer: "Grill") vor der Halle. Nun werden diese Wanderurnen nicht mehr 50m entfernt, sondern 500km entfernt aufgestellt.

Mit diesem einfachen Setting läßt sich ein robustes System implementieren, da es keinen garantierten Rückkanal gibt und die Möglichkeit der Abstimmung nur im Saal garantiert wird. Natürlich steht es jedem frei eigene Rückkanäle zu definieren, im einfachsten Fall einen einfachen Chat, die aber nicht garantiert werden, also bei Ausfall kein Problem darstellen. Die Teilnehmer im Trabanten können z.B. einen GO-Antrag nur einreichen, wenn sie vor die Versammlungsleitung treten, welche ggf. hunderte Kilometer entfernt ist. Dadurch werden die Rechte der Mitglieder bzgl. des Parteitages für die Teilnehmer der Trabanten de facto eingeschränkt (deswegen auch kein dezentraler Parteitag, sondern Trabanten die um das Zentrum "kreisen"). Durch das Fehlen der garantierten Rückkanäle ist ein solcher Parteitag deutlich robuster gegen Störungen. Wenn ein Lokal ausfällt (alle elektronischen Verbindungen reißen ab), kann so der Parteitag immer noch weiter geführt werden, da die Abgabe im Trabantenlokal nicht garantiert wird. Natürlich sollte dies nicht eintreffen, aber ist eben einberechnet.

Wenn ein Mitglied die vollen Rechte in Anspruch nehmen möchte, was jedoch auch auf einem BPT die absolute Minderheit ist, hat sie mit dem Hauptlokal immer diese Möglichkeit. Die Trabanten geben aber den Mitgliedern zumindest die Möglichkeit mit abzustimmen. Dabei kann der TPT natürlich auch offene Abstimmungen abbilden. Der Vorteil dieser Methode ist dabei zusätzlich, dass im Prinzip keine Satzungsänderungen nötig sind, da dies ein normaler Parteitag ist, nur dass die Urnen etwas weiter weg stehen. Die Annahme des SÄA003 am vergangenen Parteitag macht dabei die Planung natürlich deutlich einfacher. Die genauen Details sind in diesem Blogpost (www.machmaldieaugenauf.de/2013/02/04/unser-konzept-fur-den-dkpt-gotha/) anfänglich diskutiert. Dabei gibt es neben diesen Beschreibungen auch sehr viele kleinere Details, die im Vorfeld geklärt wurden. So das Konzept erfolgreich getestet ist, werden dazu die entsprechenden Veröffentlichungen folgen.

Dieses Konzept kann nicht alle Nachteile eines klassischen Parteitages eliminieren, aber es kann die Not aus einigen aktuellen Problemen nehmen. So kann es als Backend für die SMV dienen, vor allem kann aber so verbindlich und unproblematisch der Antragsstau gelöst werden. So würde es so die Kosten (an Zeit und Geld) für die Mitglieder deutlich reduzieren und so viel mehr Teilhabe ermöglichen.

Soweit zur Theorie. In Thüringen gilt aber: Wer seinen Senf dazugeben will, muss 'ne Wurst mitbringen.

Die Gothaer Piraten haben einen ersten TPT nach obigen Konzept am 9.3.2013 durchgeführt. Dabei wurden für den Nachgang alle möglichen Klagen vor der internen Schiedsgerichtsbarkeit vorbereitet. Bemerkenswerterweise ist auf diesem ersten Test zufälligerweise beim letzten Antrag tatsächlich das Internet des ca. 10 m entfernten Trabanten ausgefallen. Bedauerlicherweise konnte durch den Wahlleiter die Verbindung nicht wieder hergestellt werden. Die Abstimmung wurde also ohne den Trabanten durchgeführt. Noch viel bemerkenswerter ist, dass die Abstimmung so knapp ausgegangen ist, dass der Trabant entscheidend gewesen wäre. Auch dies wurde durch eine Klage sofort angekreidet, kann also ebenfalls zum Test herangezogen werden. In den kommenden Monaten werden mehrere weitere Versuche durchgeführt. Unter anderem im Kreisverband Ilmkreis und vermutlich auch in Dresden. Dort werden dann die Herausforderungen etwas höher liegen als in Gotha, vor allem in Hinblick auf die qua Satzung neu gegebenen Regeln.

So diese Tests, vor allem vor den Schiedsgerichten und auch der ordentlichen Gerichtsbarkeit, erfolgreich laufen, wird auch die Einführung für den Landesparteitag diskutiert.

Am 13. Mai 2013, also gestern, wurde die erste Anhörung dazu vor dem Landesschiedsgericht durchgeführt. Dabei wurde sowohl die Klage- als auch die Beklagtenseite und 3 Zeugen angehört. Neue Erkenntnisse sollten jetzt also dem Landesschiedsgericht vorliegen, welches dann in Bälde ein Urteil fällen wird.

All dies erscheint relativ aufwendig und kompliziert für die innerparteiliche Meinungsfindung. Jedoch möchten wir aber anmerken, dass die Piraten all diese Überlegung nicht nur für ihre eigene Beschlussfindung erproben, sondern auch für andere Parteien und sogar die plebiszitären Elemente unserer Demokratie weiter entwickeln wollen. Wir haben also nicht nur unser Wahlprogramm, sondern auch die Gesetze dieses Landes im Blick. Aus diesem Grunde sind die Piraten sehr vorsichtig und versuchen eine umfassende Risikoanalyse durchzuführen. Die Piraten Thüringen möchten mit dem Test des TPTs dieser Beteiligungsform für die Piratenpartei, die konkurrierenden Parteien aber auch der Demokratie an sich ihren Beitrag leisten.

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20:31 Yves ist da

TOP 9 - Gastbeiträge

  • Heute + Morgen in Erfurt Fabcon 3D
  • Pfingsten Nazi-Thüringentour
    • 15.5. Eisenach
    • 18.5. Sonneberg (Doro fährt hin)
    • Aktion geplant: Aufsteller + kleine Video-Aufnahmen. Lavo versucht, es bis dahin hinzubekommen
    • Klaus will auch mitfahren und bietet Mitfahrgelegenheit und Standmaterial (Zelt) an

TOP 10 - Sonstiges

  • Hinweis 1: AG Wahlkampf morgen 15.5. Treffen 20:30 Uhr
  • Hinweis 2: AG Parteitage Treffen am Do 16.5. um 20:00 Uhr
  • Hinweis 3: Marina mumble am 15.5. um 20:00 Uhr
  • Hinweis 4: am 15.5. Bundesweites Treffen für Wahlkampfkoordinatoren
  • Hinweis 5: übermorgen (16.6.) das gleiche für die Kandidaten
  • Frage zu Programmanträgen (LPT): PA029 steht in Konkurrenz zu PA030
  • PA029 enthält Ungereimtheiten, bitte darüber reden
  • Können wir in Vosi nicht klären, bitte mit Antragsteller reden und Antrag ggf. ändern

TOP 11 - nächster Termin

Beschluss 55: nächste Vorstandssitzung

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Beantragt am
14.05.2013
Amtsperiode
2013-2014
Beschlussart
Sitzung
Beantragt von
Wilm
Betrifft
nächste Vorstandssitzung
Text
Die nächste Vorstandssitzung findet am 28.05.2013 um 20:00 Uhr im Mumble NRW statt.
Einzelstimmen
Wilm
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Lara
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Irmgard
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Hendrik
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Benjamin
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Johanna
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Yves
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Vorlage für Vorstandsportal
[Vorstandsbeschluss12 beschlussnummer = "55" beschlussart = "Sitzung" antragssteller = "Wilm" datum = "14.05.2013" redmine = "" thema = "nächste Vorstandssitzung" antragstext = "Die nächste Vorstandssitzung findet am 28.05.2013 um 20:00 Uhr im Mumble NRW statt." beschlussergebnis= "J" vst1 = "Wilm" vst1s = "J" vst1k = "" vst2 = "Lara" vst2s = "J" vst2k = "" vst3 = "Irmgard" vst3s = "J" vst3k = "" vst4 = "Hendrik" vst4s = "J" vst4k = "" vst5 = "Benjamin" vst5s = "J" vst5k = "" vst6 = "Johanna" vst6s = "J" vst6k = "" vst7 = "Yves" vst7s = "J" vst7k = "" kommentar = ""]


  • Ende: 20:38 Uhr