Plenum/2010.2/Protokoll: Unterschied zwischen den Versionen

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*Sebastian: findet der Vorstand funktioniert gut, Bayern halten den Thüringer Vorstand für diktatorisch
 
*Sebastian: findet der Vorstand funktioniert gut, Bayern halten den Thüringer Vorstand für diktatorisch
 
*Alexandra und André: die Kritik ist beim Vorstand angekommen, das nächste mal wird die Kritik besser und frühzeitiger an den Vorstand rangetragen, der Vorstand läuft jetzt viel besser!
 
*Alexandra und André: die Kritik ist beim Vorstand angekommen, das nächste mal wird die Kritik besser und frühzeitiger an den Vorstand rangetragen, der Vorstand läuft jetzt viel besser!
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==Besprechung: Ein einheitliches Verständnis für innerparteiliche Transparenz bei den PIRATEN==
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Zeit: 11:47<br>
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Verantwortlicher: Hendrik
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* Thesen zur Transparenz:
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**http://piratenpad.de/PlenumTH-Transparenzdefinition
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*Transparentes Handeln ist für gewählte und nominierte Vertreter der PIRATEN Thüringen verpflichtend, solange eine Aktivität in direkten Zusammenhang mit Funkion oder Amt steht 
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** Positivbeispiel: ein Mitglied des Vorstandes führt alle Aktivitäten auf, die in Zusammenhang mit seinem Amt stehen (z.B. Vorstandsbericht zum Plenum)
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** Negativbeispiel: ein Mitglied des Vorstandes erarbeitet einen Programmpunkt und stellt diesen zur Diskussion. Der Arbeitsweg zum Thema obliegt dem Mitglied und ist nicht öffentlich
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* Transparentes Handeln für gewählte oder nominierte Organe der PIRATEN Thüringen ist verpflichtend, sofern keine höheren Interessen dagegen sprechen
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** Positivbeispiel: alle relevanten Entscheidungen des Vorstandes müssen dokumentiert, kommuniziert und nachvollziehbar sein (Protokoll)
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** Negativbeispiel: Entscheidungen mit datenschutzrelevanten Informationen im Vorstand oder Schiedsgericht werden nicht transparent behandelt
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* Transparentes Handeln für AGs ist verpflichtend, sofern keine höheren Interessen dagegen sprechen
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** Positivbeispiel: AGs führen über ihre Arbeit ein für alle einsehbares Protokoll
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** Negativbeispiel: Aktionen mit öffentlichen Impact, wie Pressemitteilungen, werden in der jeweiligen AG besprochen und nicht vor Aktionsbeginn nach "außen" kommuniziert
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* Transparenz bedeutet: Ergebnisse und Aktionen sind nachvollziehbar und dokumentiert, der Weg zum Ergebnis und zur Aktion jedoch nicht 
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ANREGUNG WILM: hier wuerde ich widersprechen. Gerade der Weg ist oft entscheidend
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* Transparenz bedeutet Arbeit. Daher gilt: nur so viel wie sinnvoll
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ANREGUNG WILM:** soviel wie gefordert
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ANREGUNG WILM:** Tranzparenz muss nicht anstrengend sein (siehe einfach Sitzung im mumble)
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* Transparenz bedeutet nicht, dass Piraten ihr Handeln in allen Situationen darstellen müssen. Dies gilt auch für Mandats- und Amtsträger, solange ihr Handeln nicht direkt in Verbindung mit ihrem Mandat oder Amt stehen
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** Datenschutz und Persönlichkeitsrechte gehen vor
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* Transparenz bedeutet: Aktionen, Entscheidungen und Ereignisse mit weitreichenden Impact für die PIRATEN Thüringen werden auf geeignetem Weg allen Piraten vorher mitgeteilt.
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ANREGUNG WILM:** nein, das ist zwar richtig, hat aber nix, it Transparenz zu tun
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das ganze als Anregung:
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Bastian:
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Inwieweit ist es zwingend notwendig dass die Kommunikation nach aussen sichtbar ist, sondern nur für Piraten -> Mailingliste
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Stichwort: innerparteiliche Transparenz
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André:
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Jeder kann für 36EUR Mitglied werden. Man sollte nur Piraten involvieren die wirklich mitarbeiten wollen.
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Sylvia:
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es ist blöd wenn man Piraten/Freibeuter ausschliesst aus der inhaltlichen Arbeit
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Gerald:
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Nicht unterscheiden zwischen vertrauenswürdigen und nicht vertrauenswürdigen Piraten. Vielleicht erstmal intern in kleiner Gruppe agieren und dann an die Öffentlichkeit gehen
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Wilm:
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Man kann auch Sachen einfach leaken. Bezgl. Sylvia politische Diskussionen werden natürlich öffentlich sein. Es soll nur geschützt werden was Datenschutz relevant ist. AGs werden einfach geschlossen und brüten die Aktionen aus und geben die Infos raus
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Hendrik:
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Wer beauftragt die AGs eigentlich?
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AnBe:
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Es gibt ja schon geschlossene AG-Listen ... AG Presse, AG KoPolis in JEna
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Hendrik:
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Z.B. wir planen eine Kooperation in kleinem Kreis, wer hat das recht das alles durchzuziehen? Der Kleine Kreis oder müssen alle Piraten involviert werden.
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Clemens:
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Möchte nicht dass die eigenen Äußerungen öffentlich und unkontrolliert verbreitet werden.
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AnBe:
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Vorstand darf und muss sowas entscheiden, steht so in der Satzung.
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Oli:
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Leute müssen eingebunden für das Feedback für die Aktion. In Jena dürfen die Mitglieder ab einen bestimmten Quorum Vorstandsbeschlüsse gekippt werden.  Es gibt 1 Woche Karenzzeit bis solche Beschlüsse gültig werden.
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Sebastian:
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Wir sind eine Mitmachpartei. Spielregeln für die Transparenz festlegen auf einem LPT.
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Wilm:
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Spielregeln müssen definiert werden. Bisher läuft das ja schon so, wenn man sich die geschlossenen MLs anschaut. Es muss ordentlich im Nachhinein dokumentiert werden.
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Clemens:
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Wieviel Selbstorganisation erlauben wir innerhalb der Partei. Angst davor hinter den Entscheidungen zu stehen (Prügel dafür zu beziehen). Selbständige Arbeit der Aktiven muss garantiert werden. Man muss dafür eben auch mal im Gegenwind stehen, Rechtfertigung muss sein. Wir könnnen nicht immer lieb zueinenander sein.
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Oli:
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Wie weit darf die Selbständigkeit innerhalb der AGs gehen. Es fehlt ja die Legitimierung durch den Vorstand. Man muss unterscheiden zwischen einem allgemeinen Diskussionsforum für z.B. auch Freibeuter, es muss aber auch eine geschlossene Liste geben.
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Bernd:
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Diese Lösungen helfen nicht davor Prügel zu beziehen. Es gibt dafür keine Lösung. Ein Piratenrat als Ansprechpartner zur Verfügung für die AGs.
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Meinungsbild: Seid ihr für die  Archivierung der Mailinglisten?
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Ausgang: Keiner dafür.Alle dagegen.
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Sebastian:
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IT System waren aufgrund der hohen Zahl der Piraten völlig überlastet, wir haben diese entlastet.
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Gerald:
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ML werden bei mir archiviert auf dem Rechner. Es sollte allen bewusst sein, dass diese Mails überall gespeichert werden, wenn auch nicht zentral.
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Man muss auch mal Risiken eingehen, ich bin dagegen noch ein Gremium einzuführen. Nicht noch mehr Posten vergeben. Wie gehen wir innerhalb der Partei miteinander um wenn es mal zu Fehlleitungen kommt?
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Hendrik:
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Hätte gerne eine kleine Einigung zum Thema Transparenz. Wie können wir in Zukunft miteinander arbeiten.
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Bastian:
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Es gibt kein Instrument um jeden Piraten zu erreichen in Thüringen. Ausser CiviCRM. Eine geschlossene Liste für Piraten einführen?
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AnBE:
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Themendiskussionen sollten öffentlich sein. Nicht noch eine zweite ML.
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Bastian:
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Themen die nicht nach ausserhalb zu kommunizieren sind, weil neuwertig für andere Parteien.
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Clemens:
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Transparenz ist deshalb wichtig: Entscheidung bedingen die Möglichkeit Leute zur Rechenschaft zu ziehen. Das zweite ist der Grund auf zukünftige Entscheidungen Einfluss zu nehmen. Für Sachen die gelaufen sind muss es vollständige Transparenz geben. Fraglich is die Transparenz für laufende Dinge.
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Wilm:
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Es gibt drei Sachen die eine PArtei tut: Orga (öffentlich), Aussenkommunikation, Aktionen
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Gerald:
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Warum sind wir eingetreten? Andere PArteien Hinterzimmerpolitik. Entscheidungsfindung nicht tranparent. Wir sind ein Gegenmodell dazu Wir sind die wo man sich darauf verlassen kann.
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Heidi:
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Ideenfindung müssen geschlossen gehalten werden. Wegen der Gefahr des Klauens. Naivität geht nach hinten los.
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Ben:
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Getrennte Listen Idee gab es schon, entweder die eine liste ist gestorben oder die andere. Was bringt das? Wenn man über Schließen von ML redet, dann schließt man dann auch Leute aus.
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Piet:
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Diskussion ist dahingehend kritisch zum Thema Wahlkampfdiskussion. Ideen müssen geschützt werden.
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Alexandra:
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Mitmachpartei fordert die Transparenz heraus.
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Gerald:
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Angst die anderen könnten uns kopieren. Wäre doch gut. Schlimmer ist das getan wird, als ob. Die anderen müssen nur ertappt werden beim Kopieren und Nichteinhalten.
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Clemens:
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Wo wollen wir inhaltlich die Grenze ziehen was öffentlich ist. Ideen ist ein weiter Begriff.
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Bernd:
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Wir sind uns nicht alle einig zum Thema Transparenz. Die Grenzen sind nicht ganz klar. Nur zusammen und nicht gegeneinander.
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Clemens:
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Gesunder Menschenverstand hilft da.
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Wilm:
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Abstimmung mit den Füssen. Wir müssen uns vorher entscheiden ob wir eine Liste schliessen oder nicht. Das Wort Idee ist zu allgemein. Idee zur Aktion oder Pogrammatik. Wollen wir Programmatik schliessen, Aktionen ja.
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Frank:
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Es gab auf der AG Kopo liste ein paar Leute die sich nie gemeldet haben. Daher halbtransparente Schliessung der Liste. Auf ML wird doch keine Politik gemacht, auf den PT, Stammtischen, Plenum in den AGs  wird Politik gemacht.
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Wilm:
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Wollen wir das die AG Arbeit nach aussen transportiert wird?
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Frank:
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Trennung zwischen Prozess und Ergebnis. Ergebnisse müssen immer transparent sein. Der Prozess kann auch mal "intransparent" sein.
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Sebastian:
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Piraten arbeiten ergebnisorientiert. Das Ergebnis zählt. Die Ergebnisse müssen veröffentlicht werden.
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Beni:
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Art und Weise Politik zu machen sollte durch die Piraten geändert werden. Programmatik kann und darf ruhig nach aussen gehen, auch mit der Gefahr hin dass es übernommen werden.
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Markus:
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Aktionen werden geheimgehalten, darf man da nicht mehr darüber reden. Eine flexible Lösung wäre gut. ML bleibt öffentlich und transparent, für Projekte die geheimbleiben sollen eine AG Mailingsliste oder so was.
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Oli:
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das schließen von MLs ist sinnlos, es wird sich immer auf eine Instanz konzentrieren (z.b. LF mit geschlossnener und öffentlicher Instanz). Auf Kreisebene klappt das mit den halb transparebten Listen gut, aber auf Landesebene klappt das nicht. Niemand kennt da alle Freibeuter.
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Frank:
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spricht vehement gegen Regualrien aus die auf Begrifflichkeiten basieren. Nie nach sowas agieren. Regulairen enegen mehr ein als das sie politische Arbeit fördern.
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Wir wollen was verändern, aber wie verändern wir was. Wie werden wir gewählt? Nur dann könenn wir was verädnern. Da spielen die ML keine Rolle. Realpolitik finden nicht auf einer ML statt.
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Meinungsbild 1
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Zwei Mailinglisten (geschlossen/offen)?
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Ausgang: Mehrheit dagegen
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Meinungsbild 2
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Zwei Mailingliste (geschlossen/offen)? aber für Freibeuter/Sympathisanten offen
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Ausgang: Mehrheit dagegen
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Meinungsbild 3
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Wer ist dafür das jede Gleiderung geschlossene Listen anlegen darf?
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Ausgang: Mehrheit dafür
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Meinungsbild 4
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Wer ist über eine ML in die Partei gekommen?
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Ausgang : knapp dafür
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Hendrik:
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Meinungsbild 5
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Rückwärts immer volle Transparenz, in Zukunft mit gesunder Menschenverstand und Vertrauen?
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Ausgang: mehrheitlich dafür

Version vom 7. Dezember 2010, 11:07 Uhr

2. Plenum des LV Thüringen

Allgemeines

Ort: Parkcafé Ilmenau
Datum: 04.12.2010
Anwesende: 32 (zum Zeitpunkt der Protokollaufnahme)
Beginn: 11:15 Uhr
Versammlungsleiter: Carsten
Protokollant: Alexandra

Begrüssung und Vorstellung der Tagesordnung

  • Begrüssungsworte von Hendrik
  • Übergabe an Carsten als Versammlungsleiter
  • Vorstellung der Tagungsordnung
  • Frage nach einer Ergänzung der Tagungsordnung

Bericht des Vorstandes laut Satzung

Verantwortliche: Sylvia

  • Einrichtung eines Vorstandsblog
  • semiregelmässiger Newsletter
  • Presseveränderungen: Interview mit dem Freien Wort, Interview mit Telepolis (Grünen Kooperation), neue Presekoordinatorin (Heidi), Ende Januar findet ein bundesweites Koordinationstreffen staat
  • Orga der Marina Kassel
  • Einbindung von Nordhausen als regionale Gruppierung
  • Weimar läuft die Einbindung auch an
  • Kontakt nach Altenburg wurde hergestellt
  • Kulibestellung ist gelaufen
  • Free!Music!Sampler! Bestellung ist gelaufen
  • Besuche der Bundesvorstandssitzungen und der Koordinatorenkonferenz
  • Kündigung der Kooperation mit den Grünen, dazu Protestaktion vor dem Landtag
  • Kontakte zu den freien Wählern und den Linken hergestellt
  • Verwaltung wurde aufgeräumt (Irmgard, Wilm)
  • Rechenschaftsbericht wurde fertiggestellt
  • Finanzplan für 2011 aufgestellt
  • Ziele für 2011 bereits anvisiert (dazu später mehr)

Anregungen und Wünsche an den Vorstand / Feedbackrunde

Zeit: 11:24

  • Bastian: etwas Inhaltliches: Open Access als Thema besetzen zum Anfang des Jahres um den Grünen zuvor zu kommen
  • Alexandra & André: bessere Vorbereitung von Seiten der Vorstandsmitglieder auf die Vorstandssitzung gewünscht
  • Sylvia: es gibt 3 Themenkoordinatoren (Leistungsschutzrecht, Censilia, Indect, ACTA), diese bitte unterstützen und ansprechen
  • Clemens: Gremium in der Nähe des Vorstands als Radarfunktion für aktuelle Themen gewünscht
  • Sylvia: weiss nicht ob das über eine feste Beauftragung geregelt werden muss
  • Clemens: das ist ähnlich wie Pressearbeit, es muss einfach sichergestellt werden dass sich darum gekümmert wird
  • Bernd: bezogen auf die Sache mit dem JMSTV -> es gibt jetzt das TagesPad genau für so eine Sache -> aktuelle Themen einstellen
  • Sylvia: hat den Blick für die aktuellen Themen im Landtag
  • Sebastian: bei dem JMSTV gab es kaum eine Möglichkeit einzuschreiten, weil die Abstimmung zu schnell durchgezogen wurde, Zensus kommt direkt von oben herab, auch kaum Möglichkeiten etwas zu tun
  • Clemens: dann mehr Pressearbeit, Aufklärung für den Bürger gewünscht
  • Gerald: zwei Schritte als Vorschlag: 1. mitbekommen was geht -> intern verarbeiten, 2. dann die Pressearbeit
  • Wilm: Vorschlag: Transparenz vorziehen?
  • Sylvia: Ist das die Lösung für das Problem? TagesPad gibt es und ML auch. Also wie lösen wir das Problem?
  • Sebastian: findet der Vorstand funktioniert gut, Bayern halten den Thüringer Vorstand für diktatorisch
  • Alexandra und André: die Kritik ist beim Vorstand angekommen, das nächste mal wird die Kritik besser und frühzeitiger an den Vorstand rangetragen, der Vorstand läuft jetzt viel besser!

Besprechung: Ein einheitliches Verständnis für innerparteiliche Transparenz bei den PIRATEN

Zeit: 11:47
Verantwortlicher: Hendrik

  • Transparentes Handeln ist für gewählte und nominierte Vertreter der PIRATEN Thüringen verpflichtend, solange eine Aktivität in direkten Zusammenhang mit Funkion oder Amt steht 
    • Positivbeispiel: ein Mitglied des Vorstandes führt alle Aktivitäten auf, die in Zusammenhang mit seinem Amt stehen (z.B. Vorstandsbericht zum Plenum)
    • Negativbeispiel: ein Mitglied des Vorstandes erarbeitet einen Programmpunkt und stellt diesen zur Diskussion. Der Arbeitsweg zum Thema obliegt dem Mitglied und ist nicht öffentlich
  • Transparentes Handeln für gewählte oder nominierte Organe der PIRATEN Thüringen ist verpflichtend, sofern keine höheren Interessen dagegen sprechen
    • Positivbeispiel: alle relevanten Entscheidungen des Vorstandes müssen dokumentiert, kommuniziert und nachvollziehbar sein (Protokoll)
    • Negativbeispiel: Entscheidungen mit datenschutzrelevanten Informationen im Vorstand oder Schiedsgericht werden nicht transparent behandelt
  • Transparentes Handeln für AGs ist verpflichtend, sofern keine höheren Interessen dagegen sprechen
    • Positivbeispiel: AGs führen über ihre Arbeit ein für alle einsehbares Protokoll
    • Negativbeispiel: Aktionen mit öffentlichen Impact, wie Pressemitteilungen, werden in der jeweiligen AG besprochen und nicht vor Aktionsbeginn nach "außen" kommuniziert
  • Transparenz bedeutet: Ergebnisse und Aktionen sind nachvollziehbar und dokumentiert, der Weg zum Ergebnis und zur Aktion jedoch nicht 

ANREGUNG WILM: hier wuerde ich widersprechen. Gerade der Weg ist oft entscheidend

  • Transparenz bedeutet Arbeit. Daher gilt: nur so viel wie sinnvoll

ANREGUNG WILM:** soviel wie gefordert ANREGUNG WILM:** Tranzparenz muss nicht anstrengend sein (siehe einfach Sitzung im mumble)

  • Transparenz bedeutet nicht, dass Piraten ihr Handeln in allen Situationen darstellen müssen. Dies gilt auch für Mandats- und Amtsträger, solange ihr Handeln nicht direkt in Verbindung mit ihrem Mandat oder Amt stehen
    • Datenschutz und Persönlichkeitsrechte gehen vor
  • Transparenz bedeutet: Aktionen, Entscheidungen und Ereignisse mit weitreichenden Impact für die PIRATEN Thüringen werden auf geeignetem Weg allen Piraten vorher mitgeteilt.

ANREGUNG WILM:** nein, das ist zwar richtig, hat aber nix, it Transparenz zu tun

das ganze als Anregung: Bastian: Inwieweit ist es zwingend notwendig dass die Kommunikation nach aussen sichtbar ist, sondern nur für Piraten -> Mailingliste Stichwort: innerparteiliche Transparenz André: Jeder kann für 36EUR Mitglied werden. Man sollte nur Piraten involvieren die wirklich mitarbeiten wollen. Sylvia: es ist blöd wenn man Piraten/Freibeuter ausschliesst aus der inhaltlichen Arbeit Gerald: Nicht unterscheiden zwischen vertrauenswürdigen und nicht vertrauenswürdigen Piraten. Vielleicht erstmal intern in kleiner Gruppe agieren und dann an die Öffentlichkeit gehen Wilm: Man kann auch Sachen einfach leaken. Bezgl. Sylvia politische Diskussionen werden natürlich öffentlich sein. Es soll nur geschützt werden was Datenschutz relevant ist. AGs werden einfach geschlossen und brüten die Aktionen aus und geben die Infos raus Hendrik: Wer beauftragt die AGs eigentlich? AnBe: Es gibt ja schon geschlossene AG-Listen ... AG Presse, AG KoPolis in JEna Hendrik: Z.B. wir planen eine Kooperation in kleinem Kreis, wer hat das recht das alles durchzuziehen? Der Kleine Kreis oder müssen alle Piraten involviert werden. Clemens: Möchte nicht dass die eigenen Äußerungen öffentlich und unkontrolliert verbreitet werden. AnBe: Vorstand darf und muss sowas entscheiden, steht so in der Satzung. Oli: Leute müssen eingebunden für das Feedback für die Aktion. In Jena dürfen die Mitglieder ab einen bestimmten Quorum Vorstandsbeschlüsse gekippt werden. Es gibt 1 Woche Karenzzeit bis solche Beschlüsse gültig werden. Sebastian: Wir sind eine Mitmachpartei. Spielregeln für die Transparenz festlegen auf einem LPT. Wilm: Spielregeln müssen definiert werden. Bisher läuft das ja schon so, wenn man sich die geschlossenen MLs anschaut. Es muss ordentlich im Nachhinein dokumentiert werden. Clemens: Wieviel Selbstorganisation erlauben wir innerhalb der Partei. Angst davor hinter den Entscheidungen zu stehen (Prügel dafür zu beziehen). Selbständige Arbeit der Aktiven muss garantiert werden. Man muss dafür eben auch mal im Gegenwind stehen, Rechtfertigung muss sein. Wir könnnen nicht immer lieb zueinenander sein. Oli: Wie weit darf die Selbständigkeit innerhalb der AGs gehen. Es fehlt ja die Legitimierung durch den Vorstand. Man muss unterscheiden zwischen einem allgemeinen Diskussionsforum für z.B. auch Freibeuter, es muss aber auch eine geschlossene Liste geben. Bernd: Diese Lösungen helfen nicht davor Prügel zu beziehen. Es gibt dafür keine Lösung. Ein Piratenrat als Ansprechpartner zur Verfügung für die AGs. Meinungsbild: Seid ihr für die Archivierung der Mailinglisten? Ausgang: Keiner dafür.Alle dagegen. Sebastian: IT System waren aufgrund der hohen Zahl der Piraten völlig überlastet, wir haben diese entlastet. Gerald: ML werden bei mir archiviert auf dem Rechner. Es sollte allen bewusst sein, dass diese Mails überall gespeichert werden, wenn auch nicht zentral. Man muss auch mal Risiken eingehen, ich bin dagegen noch ein Gremium einzuführen. Nicht noch mehr Posten vergeben. Wie gehen wir innerhalb der Partei miteinander um wenn es mal zu Fehlleitungen kommt? Hendrik: Hätte gerne eine kleine Einigung zum Thema Transparenz. Wie können wir in Zukunft miteinander arbeiten. Bastian: Es gibt kein Instrument um jeden Piraten zu erreichen in Thüringen. Ausser CiviCRM. Eine geschlossene Liste für Piraten einführen? AnBE: Themendiskussionen sollten öffentlich sein. Nicht noch eine zweite ML. Bastian: Themen die nicht nach ausserhalb zu kommunizieren sind, weil neuwertig für andere Parteien. Clemens: Transparenz ist deshalb wichtig: Entscheidung bedingen die Möglichkeit Leute zur Rechenschaft zu ziehen. Das zweite ist der Grund auf zukünftige Entscheidungen Einfluss zu nehmen. Für Sachen die gelaufen sind muss es vollständige Transparenz geben. Fraglich is die Transparenz für laufende Dinge. Wilm: Es gibt drei Sachen die eine PArtei tut: Orga (öffentlich), Aussenkommunikation, Aktionen Gerald: Warum sind wir eingetreten? Andere PArteien Hinterzimmerpolitik. Entscheidungsfindung nicht tranparent. Wir sind ein Gegenmodell dazu Wir sind die wo man sich darauf verlassen kann. Heidi: Ideenfindung müssen geschlossen gehalten werden. Wegen der Gefahr des Klauens. Naivität geht nach hinten los. Ben: Getrennte Listen Idee gab es schon, entweder die eine liste ist gestorben oder die andere. Was bringt das? Wenn man über Schließen von ML redet, dann schließt man dann auch Leute aus. Piet: Diskussion ist dahingehend kritisch zum Thema Wahlkampfdiskussion. Ideen müssen geschützt werden. Alexandra: Mitmachpartei fordert die Transparenz heraus. Gerald: Angst die anderen könnten uns kopieren. Wäre doch gut. Schlimmer ist das getan wird, als ob. Die anderen müssen nur ertappt werden beim Kopieren und Nichteinhalten. Clemens: Wo wollen wir inhaltlich die Grenze ziehen was öffentlich ist. Ideen ist ein weiter Begriff. Bernd: Wir sind uns nicht alle einig zum Thema Transparenz. Die Grenzen sind nicht ganz klar. Nur zusammen und nicht gegeneinander. Clemens: Gesunder Menschenverstand hilft da. Wilm: Abstimmung mit den Füssen. Wir müssen uns vorher entscheiden ob wir eine Liste schliessen oder nicht. Das Wort Idee ist zu allgemein. Idee zur Aktion oder Pogrammatik. Wollen wir Programmatik schliessen, Aktionen ja. Frank: Es gab auf der AG Kopo liste ein paar Leute die sich nie gemeldet haben. Daher halbtransparente Schliessung der Liste. Auf ML wird doch keine Politik gemacht, auf den PT, Stammtischen, Plenum in den AGs wird Politik gemacht. Wilm: Wollen wir das die AG Arbeit nach aussen transportiert wird? Frank: Trennung zwischen Prozess und Ergebnis. Ergebnisse müssen immer transparent sein. Der Prozess kann auch mal "intransparent" sein. Sebastian: Piraten arbeiten ergebnisorientiert. Das Ergebnis zählt. Die Ergebnisse müssen veröffentlicht werden. Beni: Art und Weise Politik zu machen sollte durch die Piraten geändert werden. Programmatik kann und darf ruhig nach aussen gehen, auch mit der Gefahr hin dass es übernommen werden. Markus: Aktionen werden geheimgehalten, darf man da nicht mehr darüber reden. Eine flexible Lösung wäre gut. ML bleibt öffentlich und transparent, für Projekte die geheimbleiben sollen eine AG Mailingsliste oder so was. Oli: das schließen von MLs ist sinnlos, es wird sich immer auf eine Instanz konzentrieren (z.b. LF mit geschlossnener und öffentlicher Instanz). Auf Kreisebene klappt das mit den halb transparebten Listen gut, aber auf Landesebene klappt das nicht. Niemand kennt da alle Freibeuter. Frank: spricht vehement gegen Regualrien aus die auf Begrifflichkeiten basieren. Nie nach sowas agieren. Regulairen enegen mehr ein als das sie politische Arbeit fördern. Wir wollen was verändern, aber wie verändern wir was. Wie werden wir gewählt? Nur dann könenn wir was verädnern. Da spielen die ML keine Rolle. Realpolitik finden nicht auf einer ML statt.

Meinungsbild 1 Zwei Mailinglisten (geschlossen/offen)? Ausgang: Mehrheit dagegen

Meinungsbild 2 Zwei Mailingliste (geschlossen/offen)? aber für Freibeuter/Sympathisanten offen Ausgang: Mehrheit dagegen

Meinungsbild 3 Wer ist dafür das jede Gleiderung geschlossene Listen anlegen darf? Ausgang: Mehrheit dafür

Meinungsbild 4 Wer ist über eine ML in die Partei gekommen? Ausgang : knapp dafür

Hendrik: Meinungsbild 5 Rückwärts immer volle Transparenz, in Zukunft mit gesunder Menschenverstand und Vertrauen? Ausgang: mehrheitlich dafür

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